|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
Patricius Strieborný užívateľ....
Založený: 14.12.2008 Príspevky: 1206 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 3:57 pm Predmet: Xenóny / HID: Prestavba, dorábanie ...ako je to |
|
|
homologizácia- overenie zhodnosti, podobnosti
čiže, ak si dám do Vectry B, C(či do iného modelu kde sa zároveň montovali aj halogénové aj xenónové svetlá) originál xenón montovaný(výrobcom) do daného vozu so všetkými súčasťami(reflektory, výbojky, štartéry, kabeláž, ostrekovače, gyroskopy), ďalší postup by mal byť:
1. osloviť výrobcu, alebo zástupcu výrobcu motorového vozidla, aby vydal doklad o zhode - čiže homologizáciu, či podobnosti(predpokladám, že bude treba návšteva a posúdenie montáže, prestavby)
2. návšteva odboru dopravy(nie DI) s posudkom(homologizáciou) v mieste prihlásenia vozidla a požiadanie o zápis do TP(rovnaký postup ako som absolvoval pri zápise alternatívneho rozmeru kolies)
Toto je myslím logický postup, a pokiaľ to niekto nevyvráti, postupoval by som takto.
Otázne je, ako postupovať a či je to vôbec možné, ak si niekto dá dodatočne do auta neoriginálny xenón, možno aj certifikovanú sadu.
prestavby na HID ...čítajte Upozornenie
našiel som:
Illegal HID Convesion Kits Explained
No a nakoniec si môžte stiahnuť dokument a čítať... http://www.testek.sk/files/xenon.pdf ...z vyhlášky
Prípadne aj tu(bez obrázkov):
Citácia: |
Výmena halogénových svetlometov za xenónové
Zákon č. 725/2004 Z. z. v paragrafe 21 ods. 2 písm. b) zakazuje v premávke na pozemných
komunikáciách používať vozidlo, ktoré sa nezhoduje so schváleným typom, alebo na ktorom boli
vykonané neoprávnené zásahy do systému, komponentu alebo samostatnej technickej jednotky. Ak
sa zistí, že k takejto úprave vozidla prišlo, môže byť prevádzkovateľovi vozidla od obvodného úradu
pre cestnú dopravu a pozemné komunikácie uložená pokuta 331,94 eur podľa § 107 odsek 3 zákona
a vozidlo v konečnom dôsledku podľa paragrafu 24 ods. 3 písm. b) a c) zákona vyradené z premávky
na pozemných komunikáciách natrvalo. Tieto ustanovenia sa vzťahujú aj na náhradu pôvodných
svetlometov s halogénovou žiarovkou za svetlomety s výbojkovým svetelným zdrojom (tzv. xenónové).
Pre svetelné zariadenia vozidiel sa v Slovenskej republike vyžaduje európske schválenie, a to buď
podľa predpisov EHK OSN, alebo podľa smerníc ES/EHS. Schválené zariadenia sú označené
príslušnou schvaľovacou značkou. V blízkosti schvaľovacej značky svetlometov sa nachádzajú ďalšie
symboly a označenia, z ktorých sa dá okrem iného zistiť, aký svetelný zdroj má byť v danom prípade
použitý (podrobnejšie v prílohe č. 1). Práve podľa označenia svetelného zdroja svetlometu pri
schvaľovacej značke možno odhaliť najjednoduchšie prípady nelegálneho nahradenia
pôvodnej žiarovky výbojkou v svetlometoch, ktoré boli schválené na použitie výlučne s
halogénovými žiarovkami.
Zo schvaľovacích predpisov upravujúcich podmienky montáže zariadení na osvetlenie a svetelnú
signalizáciu vozidiel vyplýva, že montáž svetlometov so svetelným zdrojom, ktorý má svetelný
tok vyšší ako 2000 lúmenov (to sa týka najmä svetlometov s výbojkami), je možná výhradne
v kombinácii so schváleným zariadením na čistenie svetlometov a zariadením na automatické
nastavovanie sklonu stretávacích svetlometov (statickým alebo dynamickým, bližšie popísané
v prílohe č. 2). Dôvodom týchto požiadaviek je, že nečistoty na krycom skle alebo nesprávne
nastavený sklon svetlometu (napríklad už pri zaťažení batožinového priestoru v zadnej časti vozidla)
môžu spôsobiť oslnenie vodičov vozidiel idúcich v protismere, obzvlášť nepríjemné a nebezpečné
práve pri svetlometoch svietiacich s vyšším svetelným tokom. Nelegálne úpravy spočívajúce
v náhrade halogénových svetlometov výbojkovými možno často identifikovať podľa
pôvodného zariadenia na nastavenie sklonu stretávacích svetlometov manuálne ovládaného
z miesta vodiča a chýbajúceho zariadenia na čistenie svetlometov. V danom prípade môže byť
samotný vymenený svetlomet schválený na použitie s výbojkou (označený príslušným symbolom „D“
pri schvaľovacej značke), ostatné znaky na vozidle však jasne svedčia o neoprávnenom zásahu.
Legálnym spôsobom, ako vozidlo dodatočne vybaviť xenónovými svetlometmi, je odborná montáž
sady (systému) xenónových svetlometov obsahujúcej všetky požadované zariadenia, ktorá je na tento
účel a pre konkrétny typ vozidla schválená. Takáto sada je spravidla v porovnaní s nelegálnou
úpravou výrazne drahšia.
Keďže vybavenie vozidla xenónovými svetlometmi sa do osvedčenia o evidencii nevyznačuje,
odhalenie nelegálnej montáže je možné len na základe prehliadky príslušných častí vozidla. Postup
kontroly možno zhrnúť do nasledujúcich bodov:
1. Identifikácia svetlometu (schvaľovacia značka, symbol zdroja svetla pri schvaľovacej značke,
príslušnosť svetlometu ku kontrolovanému vozidlu) a posúdenie toho, či mu namontovaný zdroj
svetla skutočne zodpovedá.
2. Kontrola zariadenia na čistenie svetlometov (posúdenie montáže na vozidle, prípadne kontrola
funkčnosti).
3. Kontrola zariadenia na automatické nastavovanie sklonu svetlometov (identifikácia jednotlivých
súčastí zariadenia a ich montáže na vozidle, prípadne kontrola funkčnosti, ak ide o dynamické
zariadenie).
TESTEK, s.r.o., poverená technická služba technickej kontroly vozidiel
2
Príloha č.1
Schvaľovacie značky svetlometov
Príklady akceptovaných schvaľovacích (homologizačných) značiek EHK OSN (vľavo) a ES (vpravo).
Číslo v značke je rozlišovacím znakom krajiny, v ktorej bolo príslušné schválenie udelené, a môže byť
odlišné od číslice 1 uvedenej v príkladoch:
Symboly pri schvaľovacích značkách svetlometov a ich význam (sú obdobné pre oba druhy
akceptovaných schvaľovacích značiek):
3
Niektoré časti svetlometov, napr. krycie alebo rozptylové sklá, môžu byť použiteľné vo viacerých
vyhotoveniach (s rôznymi svetelnými zdrojmi). Potom sú označené alternatívne podľa príkladu na
obrázku. Tie ich časti, ktoré sa dajú použiť len pre jedno vyhotovenie s konkrétnym svetelným
zdrojom, už nesú len jedno z označení:
4
Schvaľovacia značka môže byť aj spoločná, pre viaceré svetelné zariadenia v skupinovom svetle:
Symbol pri obrysovom svetle označuje smer väčšieho vyžarovacieho uhlu – šípka musí smerovať
od stredu vozidla.
5
Príloha č.2
Statický a dynamický systém automatického nastavovania sklonu svetlometov
Statické automatické zariadenie na prispôsobenie sklonu svetlometov:
Funguje tak, že riadiaca jednotka prijíma signály o polohe karosérie z nápravových snímačov a signál
o rýchlosti z elektronického tachometra alebo jednotky ABS (určuje, či vozidlo stojí, alebo sa
pohybuje). Reguluje len dlho pretrvávajúce náklony karosérie – napr. statické rozloženie zaťaženia pri
rozjazde alebo rozloženie zaťaženia pri jazde konštantnou rýchlosťou.
Dynamické automatické zariadenie na prispôsobenie sklonu svetlometov:
Pracuje v dvoch režimoch – statický režim funguje pri jazde konštantou rýchlosťou, dynamický (s
rýchlejšou reguláciou) sa zapína pri akcelerácií a brzdení.
Komponenty a činnosť automatického zariadenia na prispôsobenie sklonu svetlometov:
podľa: Vlk F.:Elektrická zařízení motorových vozidel, Brno 2005,
http://www.meeknet.co.uk/E38/E38_Xenon_Lights.pdf
6
Príloha č.3
Súčasti systému súvisiaceho s montážou xenónových svetlometov
podľa: http://www.hella.de a http://www.meeknet.co.uk/E38/E38_Xenon_Lights.pdf |
_________________ VW Passat 1,9TDI
Opel Vectra OPC line 1,8 16V LPG 1999 sedan - ex
_________________
HACCP |
|
Návrat hore |
|
|
dušan992 Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 22.03.2008 Príspevky: 653 Bydlisko: Bratislava ale srdcom vychodňar
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 4:30 pm Predmet: |
|
|
pokial ja viem resp. čo som počítal po nete ak sa tvoj model auta dal vybaviť xenonovmi svetlami tak to môžeš domontovať, ale musíš mať všetko čo ktomu treba-funkčné ostrekovače,automatické nastavovanie,.... a pre úplnosť aj vymeniť panel kde sa nastavujú svetlá za taky kde to koliesko nie je.v tom článku je napísané že:
Keďže vybavenie vozidla xenónovými svetlometmi sa do osvedčenia o evidencii nevyznačuje,
odhalenie nelegálnej montáže je možné len na základe prehliadky príslušných častí vozidla.
neviem prečo by si mal oslovovať výrobcu.sme v EU a ak je na výrobku eurppska homologizácia tak čo ti on pomôže.aj tak ti povie že to nie je možné alebo že oni nič také nevydávajú.alebo si to nechaj urobiť v opli a bude ta to stáť velmi vela €. ked bude chcieť policajt alebo technik na STK kontrolovať ako je to namontované tak je to huj a nech si demontuje nárazník nech si donesie zvihák,.... _________________ OPEL ASTRA G 1,4 16v x14xe & OPEL Combo B 1,7 Dti Y17DT - http://forum.opelclub.sk/viewtopic.php?t=16923
|
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 4:51 pm Predmet: |
|
|
Teraz trošku nerozumiem aká je otázka, alebo je to len konštatovanie? _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
Patricius Strieborný užívateľ....
Založený: 14.12.2008 Príspevky: 1206 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 4:53 pm Predmet: |
|
|
dušan992 nepochopil si správne môj príspevok.
Ja sa nehádam, len vysvetľujem možnosť, ako je možné legálne zmeniť čokoľvek na už vyrobenom a schválenom (homologizovanom) aute, ktoré má svoj vlastný a jedinečný VIN code (kde sa v našom prípade nedočítaš o xenónoch).
To čo vidíme na cestách: oslňujúci xenón, HID sady bez ostrekovačov...všelijaké modré svetlá a iné chuťovky ...je už problém represie polície.
Ako som spomenul v príspevku, nemal som korektný rozmer pneumatík v TP a za 10 rokov prevádzky to nikomu nevadilo. Lenže nakoľko nerád platím pokuty (musia im stačiť peniaze z rozpočtu), chcem mať všetko na poriadku a toto je cesta, nie pre STK, nie pre políciu, ale pre mňa.
Pretože v tom aute sa nevozím len ja, ale aj moja rodina, známy a hazardovať s ich zdravím pretože nechtiac niekoho oslním a on to do mňa naparkuje čelne v 100ke, na to nemám žalúdok. _________________ VW Passat 1,9TDI
Opel Vectra OPC line 1,8 16V LPG 1999 sedan - ex
_________________
HACCP |
|
Návrat hore |
|
|
Patricius Strieborný užívateľ....
Založený: 14.12.2008 Príspevky: 1206 Bydlisko: Trenčín
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 4:56 pm Predmet: |
|
|
Pežot otázka nie je. Len čítam príspevky o prestavbách a nielen xenónov a snažil som sa zistiť ako sa vlastne veci majú a podeliť sa aj s vami _________________ VW Passat 1,9TDI
Opel Vectra OPC line 1,8 16V LPG 1999 sedan - ex
_________________
HACCP |
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 4:59 pm Predmet: |
|
|
Aha, no lebo podľa zákona musíš mať ostrekovače a automatické nastavenie výšky podľa zaťaženia ... či Ti k tomu niečo povie výrobca, resp. díler, ťažko povedať _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
dušan992 Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 22.03.2008 Príspevky: 653 Bydlisko: Bratislava ale srdcom vychodňar
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 5:19 pm Predmet: |
|
|
ak máš všetko namontované a homologované ako je v predpisoch-paragrafoch tak si zbytočne paranoidný.kolesá musíš mať v TP zapísané tam to pred policajtom neukecáš.takisto od folii,športového výfuku,... musíš mať certifikát pri sebe, ale napríklad tie xenony by policajt ťažko dokazoval.on si može skontrolovať či máš automatické nastavovanie,či ti striekaju ostrekovače,či tam ten panel s kolieskom máš/nemáš a ked to sedí tak za čo by ťa mal pokutovať.Ja som sa už veľakrát s policajtom hádal až kým som si nepresadil pravdu a fakt že nemá dôkaz o mojom priestupku a pustil ma.síce nasratý ale bez pokuty.
sorry že som nepochpil tvoj príspevok. _________________ OPEL ASTRA G 1,4 16v x14xe & OPEL Combo B 1,7 Dti Y17DT - http://forum.opelclub.sk/viewtopic.php?t=16923
|
|
Návrat hore |
|
|
Miro Kohut Strieborný užívateľ....
Založený: 28.02.2008 Príspevky: 4063 Bydlisko: Trencianske Teplice
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 5:45 pm Predmet: |
|
|
ja mam xenony origo,pokazil sa mi vypinac svetiel tak som tam dal s koleckom ,pri kontrole mi policajt povie ze mam nelegalne xenony? zujmave _________________ bratranec ma omegu.....tak pridem na šniclu do Likavky ked bude |
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 5:51 pm Predmet: |
|
|
Miro asi záleží od toho, či to kolečko funguje pri jeho pootočení by sa nemali pohnúť svetlá _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
Miro Kohut Strieborný užívateľ....
Založený: 28.02.2008 Príspevky: 4063 Bydlisko: Trencianske Teplice
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 5:55 pm Predmet: |
|
|
nefunguje _________________ bratranec ma omegu.....tak pridem na šniclu do Likavky ked bude |
|
Návrat hore |
|
|
dušan992 Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 22.03.2008 Príspevky: 653 Bydlisko: Bratislava ale srdcom vychodňar
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 5:56 pm Predmet: |
|
|
nie že su nelegalne ale bude to vyzerať že si ich dorábal.lebo pôvodne to tam nemá byť. neviem či by ho presvedčilo že to je odpojené ale malo by + ked povieš, že sa ti povodne pokazilo a toto bolo lacnejsie . neviem ako su dopravný policajti v obraze s niektorími sučiastkami u roznych modelov aut. čo policaj to iný prístup a iný výklad/pochopenie toho istého zákona. _________________ OPEL ASTRA G 1,4 16v x14xe & OPEL Combo B 1,7 Dti Y17DT - http://forum.opelclub.sk/viewtopic.php?t=16923
|
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 6:00 pm Predmet: |
|
|
Som zvedavý, kto bude buzerovať niekoho na Omege ... potom už len podať sťažnosť na zneužitie právomoci ináč to nevidím _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 8:34 pm Predmet: |
|
|
Chlapi, nie je o čom polemizovať. Všetko je jasne napísané v citácii a aj odkaze na znenie zákona od Patriciusa. _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
iurai Strieborný užívateľ....
Založený: 14.06.2007 Príspevky: 17354 Bydlisko: Brati ZLA va
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 9:33 pm Predmet: Re: Xenóny / HID: Prestavba, dorábanie ...ako je to |
|
|
Patricius Napísal: |
homologizácia- overenie zhodnosti, podobnosti
čiže, ak si dám do Vectry B, C(či do iného modelu kde sa zároveň montovali aj halogénové aj xenónové svetlá) originál xenón montovaný(výrobcom) do daného vozu so všetkými súčasťami(reflektory, výbojky, štartéry, kabeláž, ostrekovače, gyroskopy), ďalší postup by mal byť:
1. osloviť výrobcu, alebo zástupcu výrobcu motorového vozidla, aby vydal doklad o zhode - čiže homologizáciu, či podobnosti(predpokladám, že bude treba návšteva a posúdenie montáže, prestavby)
2. návšteva odboru dopravy(nie DI) s posudkom(homologizáciou) v mieste prihlásenia vozidla a požiadanie o zápis do TP(rovnaký postup ako som absolvoval pri zápise alternatívneho rozmeru kolies)
Toto je myslím logický postup, a pokiaľ to niekto nevyvráti, postupoval by som takto.
|
priznam sa, ze tomu nerozumiem.
pokial zmena na aute vyzaduje schvalenie, tak o nej rozhoduje OU, odbor dopravy a ten urcuje pravidla. napriklad ci nariadi skusobnu, alebo postaci posudok z TK, atd...
co s tym ma vyrobca auta ? _________________ UPOZORNENIE: sukromne spravy mi nepiste. kontakt cez E-mail: jurajlanyi(zavinac)gmail.com
cas sa minul ... |
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Ut Nov 16, 2010 9:39 pm Predmet: |
|
|
iurai niekedy stačí vyhlásenie výrobcu, že je daný komponent použiteľný na vozidle _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
Fifčok Strieborný užívateľ....
Založený: 26.07.2009 Príspevky: 656 Bydlisko: Hlohovec - Bratislava
|
Zaslal: Št Dec 30, 2010 11:14 pm Predmet: Re: Xenóny / HID: Prestavba, dorábanie ...ako je to |
|
|
Patricius Napísal: |
ak si dám do Vectry B, C(či do iného modelu kde sa zároveň montovali aj halogénové aj xenónové svetlá) originál xenón montovaný(výrobcom) do daného vozu so všetkými súčasťami(reflektory, výbojky, štartéry, kabeláž, ostrekovače, gyroskopy), ďalší postup by mal byť:
1. osloviť výrobcu, alebo zástupcu výrobcu motorového vozidla, aby vydal doklad o zhode - čiže homologizáciu, bla bla bla .... |
Nechapem prečo by si mal niekoho oslovovať aby ti potvrdil že máš na aute vlastne originál diel....
myslim ze ak zozenies napr. nejaku vectru kde budu od vyroby xenony a prehodis si ich na svoje auto zo vsetkym co k tomu patri tak ani na odbornej kontrole nezistia ze to dorabane ... cisa mylim? _________________ Vectra B Z18XE 92 kW r.v. 2001 |
|
Návrat hore |
|
|
langdon2 Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 16.01.2008 Príspevky: 14262 Bydlisko: Nitra
|
Zaslal: Št Dec 30, 2010 11:15 pm Predmet: |
|
|
neviem Filip, ci mas celkom pravdu...tusim ze Xenony by mali byt zapisane aj v TP _________________ Opel Astra G 1,4 16V
palubne pc. a tempomaty do Oplov
diagnostika, rychlo servis |
|
Návrat hore |
|
|
Miro Kohut Strieborný užívateľ....
Založený: 28.02.2008 Príspevky: 4063 Bydlisko: Trencianske Teplice
|
Zaslal: Št Dec 30, 2010 11:33 pm Predmet: |
|
|
langdon2 Napísal: |
neviem Filip, ci mas celkom pravdu...tusim ze Xenony by mali byt zapisane aj v TP |
ja nemam a neboli ani v talianskom ani českom TP _________________ bratranec ma omegu.....tak pridem na šniclu do Likavky ked bude |
|
Návrat hore |
|
|
Fifčok Strieborný užívateľ....
Založený: 26.07.2009 Príspevky: 656 Bydlisko: Hlohovec - Bratislava
|
Zaslal: Št Dec 30, 2010 11:36 pm Predmet: |
|
|
ja som este u nikoho tusim nevidel zapisane xenony v technicaku .. ale hadat sa nebude ... lebo niesom si isty ci to tam ma alebo ne byt .. _________________ Vectra B Z18XE 92 kW r.v. 2001 |
|
Návrat hore |
|
|
Pežot Strieborný užívateľ....
Založený: 06.08.2010 Príspevky: 2594 Bydlisko: Monte Carlova Ves (BA)
|
Zaslal: Št Dec 30, 2010 11:38 pm Predmet: |
|
|
Nemusia byť ... resp. tie od výroby nie ... dorábané sa niekedy zapisujú, ale len na vozidlá, ktoré neboli vyrobené sériovo s xenonmi, teda tak som si to vyložil ja, podľa toho s čím som sa stretol _________________ BMW 745i V8 4/03 - predaj
Opel Corsa 1,2 16V 12/99
Volvo V40 1,8i 5/02
2x Lada Samara 1,1 a 1,5 - ex
Tatra 613 3,5 V8 - ex |
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|