|
|
Zobraziť predchádzajúcu tému :: Zobraziť nasledujúcu tému |
Autor |
Správa |
kerky18 Nový užívateľ...
Založený: 23.07.2010 Príspevky: 3
|
Zaslal: Pi Júl 23, 2010 7:15 pm Predmet: EBC brakes |
|
|
ZDravim chalani som clen kerky18 z nissanclub.cz a objednavam uz 3vlnu brzd ebc z anglicka...kto by mal zaujem tak kludne napiste ake motory a nieco by sme poriesili! mozete si ma preverit na nissanclub.cz sekcia diskuze-tuning a upravy-ebc brakes. popripade ma kontaktujte na kerky@post.sk |
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi Júl 23, 2010 9:37 pm Predmet: |
|
|
Diki za ponuku, ale je to naozaj až taký rozdiel?
Nikdy som na Omege nemal pocit, že brzdy sú slabé, ani keď som brzdil z 220. Aj zadné kotúče sú ventilované v sérii.
Tiež na Vectre sú postačujúce brzdy.
Na BMW sú brzdy brutálne a skôr by potrebovali zoslabiť
U Fiata mám skôr problém s pneumatikami, sú tam len 175ky bez možnosti zmeny, lenže Fiat má maximálku 170, takže tam nehrozí katastrofa z prehriatia. _________________
|
|
Návrat hore |
|
|
tuning-hifi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 10.12.2009 Príspevky: 2906 Bydlisko: Martin, Pata
|
Zaslal: Pi Júl 23, 2010 9:39 pm Predmet: |
|
|
EBC robim aj ja ale tu na OC je o to maly zaujem.. to skor japonske fora.. na hondy objednavam ako na beziacom pase..
hmm.. moje oblubene -> Yellow stuff _________________ Blacky - Opel Omega A Limuzina 2,6i CD manual
Drobcek2 - Opel Omega A Caravan 2,6i CD Automat
Evolution - Opel Omega B limuzina 2,0i 16v manual
Evolution II - Opel Omega B limuzina 2,5 V6 manual
Srsen - Opel Corsa A 1,2
Maco - Mitsubishi Pajero Wagon GLS 3.0 V6 |
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi Júl 23, 2010 9:42 pm Predmet: |
|
|
hifo, ja Ťa obdivujem, ako to všetko stíhaš sledovať?
Máš tie autá a súčiastky naštudované, ja som sa až dnes dozvedel o EBC
_________________
|
|
Návrat hore |
|
|
tuning-hifi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 10.12.2009 Príspevky: 2906 Bydlisko: Martin, Pata
|
Zaslal: So Júl 24, 2010 8:13 am Predmet: |
|
|
Kajo Napísal: |
hifo, ja Ťa obdivujem, ako to všetko stíhaš sledovať?
Máš tie autá a súčiastky naštudované, ja som sa až dnes dozvedel o EBC
|
Kajo, 7 rokov sa zivim tuningom a autohifi, posledne 2 roky sme vlacim renomovane znacky hlavne na japan tuning, kedze nemcov robi vela firiem ale japonce chalani zhanali po ceom svete... sak kukni moju stranku, tam v produktoch su firmy na ktore mam zastupenie alebo aspon spolupracu. je pravda, ze sa na stranke stale robi a hodne blbo to vypada ael tych 34 000 poloziek tam nahodit je pomaly sialenstvo
autohifi: Signat, Polk Audio, Audiotop
autotuning: BuddyClub, Steffan Wheels, Advan Wheels, CarLine Tuning, Ultralite Wheels, Wiechers Sport, Seibon Carbon, Jenvey, HKS, JUN, SpoonSports, Toda Racing, Tarox, Novitec, A.R.T. tuning, Strosek, Tramont Wheels, Work Wheels, D.E.I. cooling systems, Carbonetic, DriveShaftShop, Apex Suspensions, Arden, Blitz, Skunk2, ACT clutch, AEM, APM Performance, Borla Exhausts, Carbign Craft, Konig Wheels, Kraftwerks superchargers, Mishimoto, MSD ignition, Mugen, Musketier, OBX-R, RK Sport, Stoptech, StreetGlow, Dbilas, atd... _________________ Blacky - Opel Omega A Limuzina 2,6i CD manual
Drobcek2 - Opel Omega A Caravan 2,6i CD Automat
Evolution - Opel Omega B limuzina 2,0i 16v manual
Evolution II - Opel Omega B limuzina 2,5 V6 manual
Srsen - Opel Corsa A 1,2
Maco - Mitsubishi Pajero Wagon GLS 3.0 V6 |
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: So Júl 24, 2010 9:59 am Predmet: |
|
|
To som netušil, že poznám takého maniaka!
Tá stránka je ok, len ma mrzí, že nefungujú webkamery.
No a čo tie ebc-brzdy, čo myslíš hifo, má to zmysel pre bežných ľudí, ktorých motory majú výkon <250 koní? _________________
|
|
Návrat hore |
|
|
kerky18 Nový užívateľ...
Založený: 23.07.2010 Príspevky: 3
|
Zaslal: Ne Júl 25, 2010 6:34 am Predmet: |
|
|
verte ze citit to je...sam mam na svojom aute ebc turbogroove kotuce a ebc greenstuff platne...predtym na serii to bolo strasne podimenzovane...teraz som maximalne spokojny...ked to raz do seba zakusi tak to brzdi ako svina...a tiez pracujem sa takymi obchodmi a zhaname aj veci lexmaul na opli kedze kamarat ma upravovanu calibru! |
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Ne Júl 25, 2010 8:52 am Predmet: |
|
|
Keď som menil predok, mal som v hľadáčiku aj EBC, napokon som skončil u OMP. Pokiaľ ide o rozdiel medzi sériou a "niečim lepším", na to nie je jednoduchá odpoveď. Na účinnosť bŕzd má vplyv veľa faktorov. Od konštrukcie brzdového systému auta, až po samotný materiál jednotlivých komponentov. Npríklad špeciálne racingové brzdy môžu byť pre bežného motoristu v bežnej premávke až nebezpečné, pretože ich účinok je za studena mizerný. Na to, aby brzdili, potrebujú dosiahnuť optimálnu teplotu.
Niečo o EBC, v tzv. populárnej forme, si môžte prečítať napr. tu - http://www.tuning.sk/dokument-ebc-brakes-sportove-brzdy-oblozenia-vrtane-drazkovane-kotuce _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
tuning-hifi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 10.12.2009 Príspevky: 2906 Bydlisko: Martin, Pata
|
Zaslal: Ne Júl 25, 2010 1:38 pm Predmet: |
|
|
ono EBC ma viacero typov platniciek, standardne v katalogoch su Ultimax a Green stuff...
EBC ale robi viacero typov platniciek rozpoznatelne podla farby a v tej farebnej serii su este aj podskupiny, ci to ide na normalne auto, alebo SUV...
ok...
Ultimax -> vysokokvalitna OEM nahrada, rovnaka brzdna ucinnost ako OEM, dlha zivotnost platniciek aj kotucov
citacia z mojej stranky "Brzdové platničky série Ultimax majú podobné brzdné vlastnosti ako OEM diely dodávanými do vozidiel od výroby. Vyznačujú sa vysokou životnosťou, nízkou úrovňou prašnosti karbónu (nešpinia disky), neobsahujú azbest. Samotná oceľová platnička je potiahnutá špeciálnou vrstvou ktorá izoluje prehriatu platničku od brzdového valca, čím nedochádza k výraznému prenosu tepla na brzdový valček a následne aj na brzdovú kvapalinu. Stredová drážka v platničke odvádza plyny vznikajúce pri brzdení ako aj ostatné nečistoty. Zároveň nám aj vyznačuje minimálnu hrúbku brzdového obloženia. Platničky tejto série sa vyrábajú pre 99% vozidiel na trhu, takže si nájdete určite aj vaše vozidlo."
Green Stuff -> vyzsia uciinost za studena, dobra ucinnost za tepla, zial, ich nevyhodou je nizsia zivotnost koli pouzitej zmesi brzdneho oblozenia. Citacia z mojej stranky -> "Brzdové platničky série GreenStuff je prvý level účinnejších brzdových platničiek. Majú lepšie brzdné vlastnosti ako OEM diely dodávanými do vozidiel od výroby. Vyznačujú sa vyššou trecou schopnosťou, nízkou úrovňou prašnosti karbónu, neobsahujú azbest a minimálne optrebúvajú brzdový kotúč. Keďže sú vyrobené z mäkších zmesí, ich jedinou nevýhodou je nižšia životnosť oproti OEM platničkám. Túto ich nevýhodu však vyvracajú lepšou odolnosťou voči vyžším teplotám. Samotná oceľová platnička je potiahnutá špeciálnou vrstvou ktorá izoluje prehriatu platničku od brzdového valca, čím nedochádza k výraznému prenosu tepla na brzdový valček a následne aj na brzdovú kvapalinu. Stredová drážka v platničke odvádza plyny vznikajúce pri brzdení ako aj ostatné nečistoty. Zároveň nám aj vyznačuje minimálnu hrúbku brzdového obloženia. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria GreenStuff sa označuje číslicou 2 v kódovom označení (DP 2XXX)."
Red Stuff -> Red stuf su karbonove platnicky, maju velmi dobru zivotnost, perfektnu brzdnu ucinnost za studena, velmi dobru ucinnost za tepla, celkom dobru zivotnost a zmes je namiesana tak aby nedochadzalo k prasnosti, takze nespinia disky.. Citacia zo stranky -> "Brzdové platničky série RedStuff je 2. level účinnejších brzdových platničiek. Majú výborné brzdné vlastnosti za tepla. Vyznačujú sa vyššou trecou schopnosťou, nízkou úrovňou prašnosti karbónu, neobsahujú azbest a minimálne optrebúvajú brzdový kotúč a vinikajúco odolávajú tepelnému namáhaniu. Samotná oceľová platnička je potiahnutá špeciálnou vrstvou ktorá izoluje prehriatu platničku od brzdového valca, čím nedochádza k výraznému prenosu tepla na brzdový valček a následne aj na brzdovú kvapalinu. Stredová drážka v platničke odvádza plyny vznikajúce pri brzdení ako aj ostatné nečistoty. Zároveň nám aj vyznačuje minimálnu hrúbku brzdového obloženia. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria RedStuff sa označuje číslicou 3 v kódovom označení (DP 3XXX)."
Yellow Stuff -> platnocky s vynikajucou ucinnostou za studena aj za tepla, zmes namiesana tak ze ma cca 2,5 nasobnu brzdnu ucinnost oproti stadardnym brzdam, odolavaju teplotam do 800°C je mozne ich pouzit aj na okruhoch ako aj v standardnej premavke, nakolko ich nieje potrebne zahrievat. ich jedinou nevyhodou je to ze spinia disky od brzdneho prachu. Citacia zo stranky -> "Brzdové platničky série YellowStuff je Top level účinnejších brzdových platničiek, ktroé sa dajú používať v cestnej premávke a nieje ich potrebné zahrievať. Majú výborné brzdné vlastnosti za zrudena a tepla. Vyznačujú sa vyššou trecou schopnosťou, neobsahujú azbest, majú veľmi dlhú životnosť a vinikajúco odolávajú tepelnému namáhaniu. Tieto platničky je možné použit aj na preteky, prípadne víkendové jazdenie na okruhoch. Samotná oceľová platnička je potiahnutá špeciálnou vrstvou ktorá izoluje prehriatu platničku od brzdového valca, čím nedochádza k výraznému prenosu tepla na brzdový valček a následne aj na brzdovú kvapalinu. Stredová drážka v platničke odvádza plyny vznikajúce pri brzdení ako aj ostatné nečistoty. Zároveň nám aj vyznačuje minimálnu hrúbku brzdového obloženia. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria YellowStuff sa označuje číslicou 4 v kódovom označení (DP 4XXX). "
Blue Stuff -> najvyzsi level brzdovych platniciek, extremna brzdna ucinnost za tepla, ich pouzitie je vsak mozne len na okruhoch nakolko pod 200°C je ich brzdny ucinok minimalny. Citacia zo stranky - > "Brzdové platničky série BlueStuff je úplný Top level účinnejších brzdových platničiek. Majú výborné brzdné vlastnosti za tepla. Vyznačujú sa vyššou trecou schopnosťou, neobsahujú azbest, majú veľmi dlhú životnosť a vinikajúco odolávajú tepelnému namáhaniu. Tieto platničky sú čisto pretekový materiál a nieje vhodné ich používať v cestnej premávke pretože je potrebné ich zahriať na prevádzkovú teplotu a do dosiahnutia tejto teploty majú nízku účinnosť. Samotná oceľová platnička je potiahnutá špeciálnou vrstvou ktorá izoluje prehriatu platničku od brzdového valca, čím nedochádza k výraznému prenosu tepla na brzdový valček a následne aj na brzdovú kvapalinu. Stredová drážka v platničke odvádza plyny vznikajúce pri brzdení ako aj ostatné nečistoty. Zároveň nám aj vyznačuje minimálnu hrúbku brzdového obloženia. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria BlueStuff sa označuje číslicou 5 v kódovom označení (DP 5XXX)."
No a este okrem toho su k dispozicii, 3 varianty kotucov
HQ OEM discs -> "Brzdové kotúče série HQ sú vysokokvalitné diely používané ako náhrada opotrebených brzdových kotúčov používaných na vozidle v prvovýrobe. Vyznačújú sa mimoriadnym spracovaním, a sú presne vyvážené. Tieto diely sa vyrábajú pre 99% vozidiel na trhu."
Groove Disc Series -> "Brzdové kotúče série Groove Disc sú vysokokvalitné diely používané ako náhrada opotrebených brzdových kotúčov používaných na vozidle v prvovýrobe. Vyznačújú sa mimoriadnym spracovaním, a sú presne vyvážené. Sú na nich drážky a diery pre odvod plynov a nečistôt pri brzdení. Tieto kotúče sú smerovo orientované a preto treba dávať pozor pri montáži. Vďaka týmto úpravám majú lepšie brzdné vlastnosti oproti OEM diskom a taktiež sa lepšie chladia a odolávajú tepelnému namáhaniu. Bohužiaľ aj vďaka týmto drážkam a dieram sú mierne hlučnejšie pri brzdení ako OEM kotúče.Tieto diely sa vyrábajú pre veľlé množstvo vozidiel na trhu. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria Groove Disc má označenie diskov GD (GD xxx) "
USR Disc Series -> "Brzdové kotúče série USR Disc sú vysokokvalitné diely používané ako náhrada opotrebených brzdových kotúčov používaných na vozidle v prvovýrobe. Vyznačújú sa mimoriadnym spracovaním, a sú presne vyvážené. Sú na nich drážky pre odvod plynov a nečistôt pri brzdení. Tieto kotúče sú smerovo orientované a preto treba dávať pozor pri montáži. Vďaka týmto úpravám majú lepšie brzdné vlastnosti oproti OEM diskom a taktiež sa lepšie chladia a odolávajú tepelnému namáhaniu. Bohužiaľ aj vďaka týmto drážkam sú mierne hlučnejšie pri brzdení ako OEM kotúče.Sú to jediné disky ktoré sú potiahnuté špeciálnym čiernym lakom, ktorý sa pri brzdení zotrie a zafarbí drážky na čierno. Tieto diely sa vyrábajú pre veľlé množstvo vozidiel na trhu. Pre získanie informácií ohľadom aplykácií, prosím, stiahnite si náš katalóg EBC, séria USR Disc má označenie diskov USR (USR xxx) "
jo a este link na katalog -> http://tuning-hifi.eu/pdf/katalog/ebc.pdf _________________ Blacky - Opel Omega A Limuzina 2,6i CD manual
Drobcek2 - Opel Omega A Caravan 2,6i CD Automat
Evolution - Opel Omega B limuzina 2,0i 16v manual
Evolution II - Opel Omega B limuzina 2,5 V6 manual
Srsen - Opel Corsa A 1,2
Maco - Mitsubishi Pajero Wagon GLS 3.0 V6 |
|
Návrat hore |
|
|
tuning-hifi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 10.12.2009 Príspevky: 2906 Bydlisko: Martin, Pata
|
Zaslal: Ne Júl 25, 2010 7:41 pm Predmet: |
|
|
Kajo Napísal: |
To som netušil, že poznám takého maniaka!
Tá stránka je ok, len ma mrzí, že nefungujú webkamery.
No a čo tie ebc-brzdy, čo myslíš hifo, má to zmysel pre bežných ľudí, ktorých motory majú výkon <250 koní? |
Kajo, zavisi od pocitu cloveka.. ja som tiez menil na mojich predne brzdy koli tomu, ze som chcel mat vacsi brzdny vykon... momentalne ja vykonnejsie platnicky nepotrebujem plne postacuju tie brzdy z 3 litra... sak origo 2 liter ma brzdy priemeru 256 mm a 3 liter ma 298 mm.. ale ak nalozim 6 valec tak pojdu platnicky a mozno neskor aj Tarox strmene.. 10 piestik do predu a 6 piestik dozadu + Yellow Stuff platnicky.. _________________ Blacky - Opel Omega A Limuzina 2,6i CD manual
Drobcek2 - Opel Omega A Caravan 2,6i CD Automat
Evolution - Opel Omega B limuzina 2,0i 16v manual
Evolution II - Opel Omega B limuzina 2,5 V6 manual
Srsen - Opel Corsa A 1,2
Maco - Mitsubishi Pajero Wagon GLS 3.0 V6 |
|
Návrat hore |
|
|
Kesi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 23.09.2008 Príspevky: 4865 Bydlisko: EHMK :-)
|
Zaslal: Po Júl 26, 2010 7:18 pm Predmet: |
|
|
EBC áno tiež o nich uvažujem. Hifo aké máš ceny ty ja som našiel ofico zástupcu v PL. Cena je rovnaká ako u Brembo Max tak uvidím akú cenu mi hodí kamoš. _________________ Astra F 1,4 Caravan
Astra H GTC 1,9 (110 kw)
|
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 10:54 pm Predmet: |
|
|
Ahoj hifo,
prosím Ťa, koľko by u Teba vyšli predné platničky EBC Yellow na Vectru B, motor X25XE?
V Cobre stoja 125, čo mi vháňa slzy do očí _________________
|
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:01 pm Predmet: |
|
|
Hifo a predné Green stuff pre moju Astru, DP2760 ? _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:12 pm Predmet: |
|
|
Inak Kajo, myslím, že u Hifa a vôbec, na Slovensku, bude tá cena podobná. Moje vychádzajú priamo z UK, aj s poštovným, cca o 14€ lacnejšie ako u našich obchodníkov. _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:32 pm Predmet: |
|
|
Tak čo poradíš macil?
Musím meniť predné doštičky na Vectre a minule som sa naháňal po karpatských kopcoch s nejakými namyslenými motorkami a keď sa brzdy zohriali, začalo sa to veľmi divne správať, vpravo vpredu to prestalo brzdiť a pri brzdení sa auto krútilo, musel som kompenzovať volantom, no nebolo mi všetko jedno. Kotúče síce vtedy svietili na červeno, ale očakával by som, že sa toto nestane. Brzdovka nová _________________
|
|
Návrat hore |
|
|
Miro Kohut Strieborný užívateľ....
Založený: 28.02.2008 Príspevky: 4063 Bydlisko: Trencianske Teplice
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:34 pm Predmet: |
|
|
to sa stane ked sa vyrovna teplota platnicky a kotuca : nebrzdi to _________________ bratranec ma omegu.....tak pridem na šniclu do Likavky ked bude |
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:39 pm Predmet: |
|
|
Ja ťa neodrádzam od nákupu žltých EBC, len s tou cenou sa asi budeš musieť zmieriť. Keď som kupoval OMP doštičky, tak racingové vyhotovenie na predok tiež vtedy stálo cez 3 tisícky. Možno keby sme sa viacerí spojili a objednali to priamo z GB, tak by to bolo výhodnejšie. Poštovné by sa rozpočítalo.
Ale počkajme akú cenu nám povie Hifo.
Inak tvoje, ak sa nemýlim, by mali byť tieto - http://www.brakes4u.co.uk/itemdetail.asp?catid=12546 _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
tuning-hifi Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 10.12.2009 Príspevky: 2906 Bydlisko: Martin, Pata
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:46 pm Predmet: |
|
|
Macil zial az 92,39.. to ked kupujem v malom..
keby sa naskladala objednavka tak za 4000 € dokopy tak by to vyslo tak na 45 - 50 € _________________ Blacky - Opel Omega A Limuzina 2,6i CD manual
Drobcek2 - Opel Omega A Caravan 2,6i CD Automat
Evolution - Opel Omega B limuzina 2,0i 16v manual
Evolution II - Opel Omega B limuzina 2,5 V6 manual
Srsen - Opel Corsa A 1,2
Maco - Mitsubishi Pajero Wagon GLS 3.0 V6 |
|
Návrat hore |
|
|
macil Forum Admin, Opelclub Member
Založený: 25.02.2006 Príspevky: 29027 Bydlisko: Košice
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:48 pm Predmet: |
|
|
Vďaka Hifo. _________________ Opel Astra F-CC, X18XE
Xing Tao Fu Shi 兴涛服饰 a diagnostika - 診斷
|
|
Návrat hore |
|
|
Kajo Opelclub Member - Zlatý užívateľ...
Založený: 09.05.2008 Príspevky: 9412 Bydlisko: Bratislava
|
Zaslal: Pi Sep 10, 2010 11:50 pm Predmet: |
|
|
4000 EUR nenaškriabeme _________________
|
|
Návrat hore |
|
|
|
|
Nemôžete odosielať nové témy do tohto fóra Nemôžete odpovedať na témy v tomto fóre Nemôžete upravovať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete mazať svoje príspevky v tomto fóre Nemôžete hlasovať v tomto fóre
|
Powered by phpBB © 2001, 2002 phpBB Group
|